{"id":87090,"date":"2021-01-18T20:34:38","date_gmt":"2021-01-18T19:34:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/?p=87090"},"modified":"2021-01-19T12:56:01","modified_gmt":"2021-01-19T11:56:01","slug":"miteinander-reden","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/miteinander-reden\/","title":{"rendered":"Miteinander reden"},"content":{"rendered":"

Wir m\u00fcssen miteinander reden<\/a>, nicht als gehorsame Untertan<\/a> irgendeiner Ideologie<\/a>, Politik<\/a>, Religion<\/a>, Wissenschaft<\/a>, Herrschaft<\/a> bzw. Zeitgeist-Str\u00f6mung, sondern im offenen Diskurs<\/a>:
\n(1) Diskussion zwischen Politik mit den Wissenschaft: „Wir m\u00fcssen mit dem Virus<\/a> leben und dar\u00fcber viel mehr diskutieren, \u00f6ffentlich, interdisziplin\u00e4r zwischen den Wissenschaftlern und mit der Politik“ (Prof Streeck, 16.1.2021 auf Phoenix)
\n(2) Diskussion m\u00fcndiger B\u00fcrger: „Ausgrenzung und Diffamierung von Andersdenkenden im Namen der \u201eDemokratie\u201c “ als Zeichen gescheiterter Vergangenheitsbew\u00e4ltigung ist endlich durch einen „offenen Diskurs“ zu ersetzen (Boris Reitschuster, s.u.)
\n(3) Diskussion ohne Angst – auch mit Kindern und Jugendlichen (Hans-Joachim Maaz,
\ns.u.).
\n.
\n(1) Diskussion zwischen Politik mit den Wissenschaft einseitig:<\/strong>
\nDer Virologe Prof. Hendrik Streeck<\/a> hat im Ph\u00f6nix-Interview zur Coronakrise (s.u.) die mangelhafte Diskussionskultur beklagt. Streeck fehlt in der Diskussion um die Corona-Pandemie die Interdisziplinarit\u00e4t. Der Politik w\u00fcrde es guttun, wenn sie einen breiten Expertenrat aus unterschiedlichen Fachbereichen aufstellen w\u00fcrde, so der Virologe bei „phoenix pers\u00f6nlich“. Also weg von der einseitigen Ausrichtung der GroKo an das RKI in Kiel.
\nEr klagte auch dar\u00fcber, da\u00df ihm seitens der Medien mangelnde wissenschaftliche Qualifikation vorgeworfen wurde, um seine Reputation als Virologe in Frage zu stellen. Grund: Prof Streeck hat sich in die \u00f6ffentliche Diskussion eingebracht und wiederholt die Coronapolitik der GroKo kritisiert<\/a> – dabei mu\u00dfte er anstelle einer Diskussion mit dem Abw\u00e4gen von Argumenten von den Medien die schroffe Abweisung als „falschen Meinung“<\/a> incl. Reputationssch\u00e4digung erfahren.<\/p>\n

Prof. Hendrik Streeck in phoenix pers\u00f6nlich<\/strong>
\nDer Virologe Prof. Hendrik Streeck h\u00e4lt es f\u00fcr unwahrscheinlich, m\u00f6gliche Mutationen des Corona-Virus dauerhaft aus Deutschland fernhalten zu k\u00f6nnen. „Wir m\u00fcssen lernen, mit dem Virus zu leben.“ ….
\n\u201eWenn man das verinnerlicht, dass dieses Virus wahrscheinlich heimisch wird, dass es uns wahrscheinlich unser Leben lang begleiten wird, dann ist das ein ganz anderer Umgang mit dem Virus, dann sind die Infektionszahlen gar nicht mehr so zentral, sondern viel wichtiger ist die Frage: Werden die Menschen krank?\u201c …
\nIn \u201ephoenix pers\u00f6nlich\u201c spricht Michael Krons mit Hendrik Streeck, Direktor des Instituts f\u00fcr Virologie am Universit\u00e4tsklinikum Bonn, \u00fcber die Fragen, wie gef\u00e4hrlich die Mutationen des Coronavirus sind, welche Ma\u00dfnahmen die Bev\u00f6lkerung wirksam sch\u00fctzen und wie die Impfstoffe zu bewerten sind.
\n… Gesamtes Interview vom 17.1.2021 mit Prof Streeck auf
\nhttps:\/\/www.phoenix.de\/vod\/id\/2009285<\/a>
\nhttps:\/\/www.phoenix.de\/sendungen\/gespraeche\/phoenix-persoenlich\/prof-hendrik-streeck-zu-gast-bei-michael-krons-a-1944590.html<\/a>
\n.
\nEinige Stichworte\/Zitate aus dem Interview mit Prof Streeck:
\n– Wir wissen nicht einmal, ob die Impfung \u00fcberhaupt vor einer Infektion sch\u00fctzt.
\n– Erst im Juni\/Juli wissen wir mehr \u00fcber den Erfolg der Impfungen.
\n– Wir wissen nicht, ob der Impfstoff sch\u00fctzt vor Infektion oder nur vom schweren Verlauf.
\n– Infektionen sind gar nicht so wichtig, sondern die Schwere der Krankheit.
\n– Wir werden mit dem Virus leben m\u00fcssen: Im Fr\u00fchjahr runter und im Herbst hoch.
\n– Viren mutieren, vom Sars-CoV-2-Virus gibt es \u00fcber 4000 Mutationen.
\n– Gezielte und spezielle Ma\u00dfnahmen sind erforderlich, nicht die Rundum-Methode „mit dem Hammer“. Mit „Hammer“ meinte Streeck wahrscheinlich den Lockdown<\/a>.
\n– Was mich am meisten getroffen hat, sind die Angriffe gegen meine Person, um meine wissenschaftliche Reputation in Verruf zu bringen.
\n– Die Wissenschaftler der unterschiedlichen Disziplinen, neben Virologen und Epidemieologen auch Soziologen, Psychologen, Physiker, Wirtschaftswissenschaftler, … sollten miteinander diskutieren. Untereinander und in den Medien.
\n„Der Politik w\u00fcrde es guttun, wenn sie einen breiten Expertenrat aus unterschiedlichen Fachbereichen aufstellen w\u00fcrde“
\nhttps:\/\/www.facebook.com\/Phoenix\/videos\/444668930047424\/?t=4<\/a>
\n– Die Politik mu\u00df entscheiden. Aber sie mu\u00df alle tangierenden wissenschaftlichen Fachrichtungen h\u00f6ren.
\n– Wir d\u00fcrfen nicht emotional argumentieren, der Jumbojet-Vergleich (t\u00e4gliche Coronatote wie bei einem Flugzeugabsturz) von S\u00f6der ist Angstmache und Unsinn.
\n– Mein Wunsch: Wir sollten viel mehr miteinander diskutieren, in der \u00d6ffentlichkeit. Weniger abwertender Streit als ehrlicher Diskurs.
\n.
\nProf Streeck bei Lanz am 1.4.2020:
\nhttps:\/\/www.youtube.com\/watch?v=VP7La2bkOMo<\/a>
\n.<\/p>\n

(2) Diskussion m\u00fcndiger B\u00fcrger – Fehlanzeige:<\/strong>
\nBoris Reitschuster, fr\u00fcher 16 Jahre Korrespondent der ARD in Moskau, erkl\u00e4rt das Fehlen einer Diskussionskultur in der Gesellschaft mit der gescheiterten Vergangenheitsbew\u00e4ltigung<\/a>: Es ist B\u00fcrgern als gehorsamen Untertanen<\/a> und Medienleuten als willf\u00e4hrigen Claqueuren eben nicht klar, „dass eine der wichtigsten Lehren aus der Geschichte sein muss, Menschen mit anderen Meinungen nicht auszugrenzen, nicht zu diffamieren, sondern sie in den demokratischen Diskurs einzubinden. Dass heute genau das Gegenteil in Deutschland geschieht, dass die Regierenden dabei nicht nur aktiv mitmachen, sondern genau das anheizen, ist ein sp\u00e4ter Triumph Hitlers und seiner Mitverbrecher.“
\nUnd dann:
\n„Corona zeigt: Gro\u00dfe Teile von Politik, Medien und Gesellschaft haben Demokratie nie wirklich begriffen. Sie ist f\u00fcr sie immer eine \u00e4u\u00dfere Fassade geblieben, ein Ritual. Anders w\u00e4re die Ausgrenzung und Diffamierung von Andersdenkenden im Namen der \u201eDemokratie\u201c und die bei Personen wie S\u00f6der und Lauterbach fast schon woll\u00fcstige Freude am Abschaffen von Grundrechten und die Akzeptanz bei einer Mehrheit daf\u00fcr nicht zu erkl\u00e4ren.
\nDie finsteren Urkr\u00e4fte, die nicht typisch deutsch sind, aber bei uns doch besonders ausgepr\u00e4gt, die wir f\u00fcr \u00fcberwunden hielten \u2013 sie sind wieder da. Wieder treten sie in Deutschland besonders heftig zum Vorschein. Wieder ist der Gehorsam besonders gro\u00df und vorauseilend, das Hinterfragen besonders gering und verd\u00e4chtig, der b\u00fcrokratisch-technische Eifer, ja Erfindungsreichtum beim Durchsetzen, \u00dcbertreiben, ja Pervertieren von Ma\u00dfnahmen deutlich gr\u00f6\u00dfer als anderswo. Der Lack von 75 Jahren Pluralismus ist weg.“
\n… Alles vom 17.1.2021 von Boris Reitschuster zu „Corona: Der sp\u00e4te Triumph des Totalit\u00e4ren“ lesen Sie bitte hier<\/a> auf der „Untertan“-Seite<\/a>.
\n.
\n.
\n(3) Diskussion ohne Angst – auch mit Kindern und Jugendlichen:<\/strong>
\nIn seinem Buch zur Corona-Angst erkl\u00e4rt der Psychiater und Psychoanalytiker Hans-Joachim Maaz, warum m\u00fcndige B\u00fcrger pl\u00f6tzlich zu \u00fcber\u00e4ngstigten Untertanen werden: All die \u00c4ngste<\/a> um die von der GroKo in den letzten Jahren verursachten Krisen \u2013 wie Energie-, Migrations-, EU-Finanz-, Klima- und Sozialstaat-Krise – werden durch die Coronapolitik auf eine einzige Angst<\/a> geb\u00fcndelt bzw. fokussiert: auf die Angst, am Covid19-Virus zu sterben. Diese Todesangst dominiert alles.
\nMaaz dr\u00fcckt dies so aus: \u201eDie Realangst vor einer Infektion, unverantwortlich politisch-medial und von einigen Wissenschaftlern permanent aufgebauscht und mit fragw\u00fcrdigen Zahlen gesch\u00fcrt, ist hervorragend geeignet, alle latenten \u00c4ngste der Menschen zu aktivieren und dann suggestiv auf eine Virusgefahr zu projizieren\u201c<\/em>.
\nDer so ver\u00e4ngstigte B\u00fcrger stimmt allen Grundrechtbeschr\u00e4nkungen incl. Lockdowns untert\u00e4nigst zu.
\nWeniger als 1 Prozent der Bev\u00f6lkerung sind von Covid 19 betroffen, davon die meisten davon in Alten- und Pflegeheimen. Gleichwohl verhalten sich die anderen \u00fcber 99% der B\u00fcrger als ver\u00e4ngstigte Untertanen: \u201eAuf der Symptomebene sind die Menschen eingesch\u00fcchtert, ge\u00e4ngstigt, zum Gehorsam unterworfen und durch Spaltung in Pro und Kontra am wirksamen Protest und an der Mitbestimmung\u201c \u00fcber die \u201eneue Normalit\u00e4t\u201c, die es laut unseren Politikern nach Corona geben soll, gehindert.
\nLessen Sie mehr dazu hier: Maaz: Kritiker als Schuldige<\/a> (12.1.2021)
\n.
\nAls Psychiater<\/a> legt Maaz legt nicht das Individuum, sondern die gesamte Gesellschaft auf die Psychoanalyse-Bank. Er spricht von der „psychisch kranken Gesellschaft“. Wenden wir uns nun dem einzelnen Patienten zu, vornehmlich Kindern und Jugendlichen:
\nKinder wachsen in Familie und Schule in einer von Normopathie gepr\u00e4gten, gespaltenen Gesellschaft heran, in der „eine Mehrheit der Bev\u00f6lkerung im Denken, F\u00fchlen und Handeln ‚gleichgeschaltet‘ ist. Es dominiert dann die \u00dcberzeugung, was alle, zumindest eine angenommene Mehrheit, f\u00fcr richtig und gut befinden, das kann ja nicht falsch sein.“ (Maaz: „Das gespaltene Land“, S. 45). Kinder erfahren schon von klein auf die daraus folgende Trennung in Gut und B\u00f6se.
\n„“Mit denen reden wir nicht!“ ist undemokratisch-diskriminierend. „Mit denen m\u00fcssen wir doch reden, damit sie endlich einsehen, da\u00df sie falschliegen!“ ist undemokratisch-arrogant“ (S. 110). Dabei m\u00fcssten die Heranwachsenden das freie Argumentieren, Ja-und-Nein, Hervorbringen von Ideen, Abw\u00e4gen, Palavern, Streiten um Pro und Contra, Kompromi\u00df finden, Akzeptieren unterschiedlicher Meinungen, usw. doch von der fr\u00fchen Kindheit an ein\u00fcben und lernen.
\n.
\nEin Beispiel zum Geschichtsunterricht im Gymnasium: Zum 150. Jahrestag der Gr\u00fcndung des Nationalstaats<\/a> am 18.1.1971 wird das Zitat von Bundespr\u00e4sident Frank-Walter Steinmeier besprochen: „Es war ein kurzer Weg von der Reichsgr\u00fcndung bis zum Ersten Weltkrieg“.
\nDieser Verteufelung des Kaiserreichs im Sinne von ‚ohne Kaiser kein 1.Weltkrieg‘ stimmen die Sch\u00fcler nach kurzer Aussprache zu – was bleibt ihnen hinsichtlich der Mehrheits-Norm „Kaiser = Nation = rechts = b\u00f6se“ auch anders \u00fcbrig? Eine unterrichtliche Alternative w\u00e4re:
\n1) Sch\u00fcler suchen im Quellenbuch, 2) Kurzreferate ihrer Sichtweisen, 3) Diskussion mit Argumenten und Gegenargumenten und 4) Resum\u00e9e mit offenem Ausgang.
\nDoch eine solche Offenheit der Diskussion erfahren Sch\u00fcler heutzutage kaum noch – welcher Sch\u00fcler w\u00fcrde wagen, f\u00fcr den Nationalstaat zu pl\u00e4dieren? Dazu Maaz: „Wenn eine Meinung deshalb abgelehnt wird, weil sie vom politischen Gegner instrumentalisiert werden k\u00f6nnte, dann halte ich das f\u00fcr undemokratisch und arrogant.“ (Seite 109).
\n.
\n„Die Normopathie begrenzt die \u00e4u\u00dfere Freiheit und bindet alle ‚Mitspieler‘ an ein kollektives Anliegen im Pro und Kontra“ (S. 82). Als Norm gilt in der derzeitigen Coronakrise „Im Lockdown impfen bis zur Inzidenz unter 50“. Diese zu diskutieren erscheint nicht m\u00f6glich.
\n.
\nHans-Joachim Maaz et al: Corona-Angst – Was mit unserer Psyche geschieht
\nFrank & Thieme2021, 184 Seiten, 16,90 euro
\n.
\nHans-Joachim Maaz: Das gespaltene Land – ein Psychogramm
\nC.H.Beck 2020, 218 Seiten, 16,95 Euro
\n.
\nFazit: Wir m\u00fcssen miteinander sprechen. Wir m\u00fcssen miteinander sprechen k\u00f6nnen, frei, ohne Angst, ohne Nachteile bef\u00fcrchten zu m\u00fcssen. Auch \u00fcber Corona! Keine Demokratie ohne Meinungsfreiheit, Meinungsvielfalt und Diskussion.
\n.
\nZur Erinnerung sei dieses erstaunliche Statement von Bundespr\u00e4sident Steinmeier vom 26.12.2018, also vor zwei Jahren, angef\u00fcgt:
\n\u201eLiebe Mitb\u00fcrgerinnen und Mitb\u00fcrger, wir haben es, Sie haben es in der Hand: Sprechen Sie mit Menschen, die nicht Ihrer Meinung sind! Sprechen Sie ganz bewusst mal mit jemandem, \u00fcber den Sie vielleicht schon eine Meinung haben, mit dem Sie aber sonst kein Wort gewechselt h\u00e4tten. Ein Versuch ist das wert. Das ist mein Weihnachtswunsch an Sie. Und das ist auch mein eigener Vorsatz f\u00fcr das n\u00e4chste Jahr. Lassen Sie uns daf\u00fcr sorgen, dass unsere Gesellschaft mit sich im Gespr\u00e4ch bleibt!\u201c<\/em>
\nLeider blieb dieser Wunsch bislang unerf\u00fcllt.
\n18.1.2021<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Wir m\u00fcssen miteinander reden, nicht als gehorsame Untertan irgendeiner Ideologie, Politik, Religion, Wissenschaft, Herrschaft bzw. Zeitgeist-Str\u00f6mung, sondern im offenen Diskurs: (1) Diskussion zwischen Politik mit den Wissenschaft:<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[18,355,36,58,60,63,13,80,157,172],"tags":[281,700,633,525],"class_list":["post-87090","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-bildung","category-buergerinitiativen","category-engagement","category-familie","category-jugend","category-krise","category-kultur","category-medien","category-oeffentlicher-raum","category-zukunft","tag-burgerinitiativen","tag-corona","tag-demokratie","tag-politik"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87090","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=87090"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87090\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":87125,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/87090\/revisions\/87125"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=87090"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=87090"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=87090"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}