{"id":130752,"date":"2025-02-08T17:26:11","date_gmt":"2025-02-08T16:26:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/?p=130752"},"modified":"2025-02-09T12:16:55","modified_gmt":"2025-02-09T11:16:55","slug":"250000-ukrainer-aus-d-nach-ua","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/250000-ukrainer-aus-d-nach-ua\/","title":{"rendered":"250000 Ukrainer aus D nach UA?"},"content":{"rendered":"

In Deutschland halten sich gegenw\u00e4rtig mindestens 250.000 ukrainische M\u00e4nner<\/a> im wehrf\u00e4higen Alter auf. Exakte Zahlen gibt es nicht, seit in D als ehem. Statistikweltmeister die Migration<\/a> als Tabuthema<\/a> gilt. Deutschland als nach den USA mit Abstand zweitgr\u00f6\u00dfter Waffenlieferant verteidigt im Ukrainekrieg<\/a> die sogenannten Werte des Westens<\/a>. Gem\u00e4\u00df dieser Logik m\u00fcssen die kriegstauglichen Ukrainer aus Deutschland an Kiew ausgeliefert werden. „W\u00e4hrend die Bundesrepublik der Ukraine<\/a> Waffenlieferungen<\/a> in Milliardenh\u00f6he finanziert, subventioniert sie gleichzeitig die ukrainischen Kriegsdienstverweigerer. “ mahnt Welt<\/a>-Herausgeber Stefan Aust am 30.12.2023.
\n.
\nAuf die Frage \u201eSollen wir deutsche Bodentruppen in die Ukraine schicken?\u201c antwortet der von der Ampel-Regierung<\/a> gesch\u00e4tzte Politikprofessor Heribert M\u00fcnkler am 8.6.2024: \u201eDas sehe ich vorerst nicht. Solange es noch ukrainische M\u00e4nner in Deutschland gibt, die sich gerne auf der Autobahn aufhalten und dort eher ihren Heimplatz sehen als an der Front in der Ukraine. “ https:\/\/x.com\/gaborsteingart\/status\/1799342446876217736<\/a> . Es ist geradezu hetzerisch<\/a>, wie M\u00fcnkler hier das Ressentiment gegen Kriegsdienstverweigerer<\/a> bzw. Ukrainer sch\u00fcrt, die nur aus Spa\u00df an der Freude hierzulande auf der Autobahn umherfahren w\u00fcrden.
\n.
\nDie wehrf\u00e4higen Ukrainer in D wollen weder f\u00fcr die Interessen des unter der Regierung Selenskyi<\/a> gef\u00fchrten Staates Ukraine sterben, noch f\u00fcr die Gegenseite Russland<\/a>. Sonst w\u00e4ren sie schon l\u00e4ngst im Osten.
\nZudem ist davon auszugehen, dass es sich bei den jungen M\u00e4nnern in der Mehrzahl nicht um \u00fcberzeugte und selbstaufopfernde Pazifisten<\/a> handelt. Sonst h\u00e4tten sie schon lange zur Ert\u00fcchtigung der darniederliegenden deutschen Friedensbewegung<\/a> beigetragen – z.B. im Internet oder real auf Demos<\/a> bzw. Kundgebungen. Man stelle sich vor: 250.000 Ukrainer demonstrieren auf deutschen Strassen f\u00fcr sofortigen Waffenstillstand und Beginn von Friedensverhandlungen im Ukrainekrieg.<\/p>\n

In Deutschland befindet sich also eine mehrere Hunderttausende umfassende Gruppe junger Ukrainer im Exil, die sozusagen die Vertreter eines dritten Wegs in diesem seit 2014 anhaltenden brutalen Krieges sind. Kann und sollte die Berliner Diplomatie<\/a> diese nicht in ihre Bem\u00fchungen um Waffenstillstand und Frieden in der Ukraine einbeziehen? Oder gelingt es dem deutschen Bellizismus<\/a> weiterhin, die diplomatischen Bem\u00fchungen klein zu halten gegen\u00fcber der in Politik und Medien vorherrschenden Kriegsrhetorik?<\/a><\/p>\n

Fakt ist: Das Milit\u00e4r kann den Ukrainekrieg mit dem uns\u00e4glichen Blutvergie\u00dfen nicht beenden, sondern nur die Diplomatie.
\n8.2.2025
\n.
\nEnde von Beitrag „250000 aus D nach UA an die Front?“
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\nBeginn von Anlagen (1) – (4)
\n.<\/p>\n

(1) Mehrheit will Deportationen: 200.000 Ukrainer an die Front zum Verrecken<\/strong>
\nGerade mal ein Drittel der Teilnehmer einer Umfrage sind der Auffassung, dass die wehrf\u00e4higen Ukrainer in Deutschland ein Recht auf Schutz haben. Die \u00fcberwiegende Mehrheit findet nichts dabei, diese jungen M\u00e4nner verrecken zu lassen.
\n…
\nWas geht in zwei Drittel der Teilnehmer meiner Umfrage vor, die 200.000 wehrf\u00e4hige Ukrainer in diesen sicheren Tod schicken wollen bzw. zynisch anbieten: Arbeite oder stirb!
\nManch einer ist sich nicht einmal zu schade, dar\u00fcber eine Neiddebatte anzusto\u00dfen: Diese jungen M\u00e4nner fahren doch dicke SUV-Autos, lese sich. Und das klingt dann so, als h\u00e4tte das eine Relevanz in der Frage, ob man sich vor dem Heldentod in Sicherheit bringen darf oder nicht: Die Armen ins T\u00f6pfchen, die Reichen in den Sch\u00fctzengraben \u2013 peng, peng.
\nFinden Sie, dass ich moralisiere? Kann man die Sorge um 200.000 Menschenleben moralisierend nennen?
\n…
\nIch gebe zu, dass ich an der Stelle an meine Grenze gesto\u00dfen bin, was die Akzeptanz dieser Debatte angeht. Der die Waffen liefernde Westen nimmt f\u00fcr sich in Anspruch, die Ukrainer zu unterst\u00fctzen, die gegen Russland unsere westlichen Werte verteidigen. Aber wie ist es mit unseren Werten vereinbar, 200.000 Menschen in die Vernichtungsgr\u00e4ben zu deportieren?
\n… Alles vom .2.2025 bitte lesen auf
\nhttps:\/\/www.alexander-wallasch.de\/gesellschaft\/mehrheit-will-deportationen-200-000-ukrainer-an-die-front-zum-verrecken<\/a>
\n.
\nEinige Kommentare:
\nMeine neue grosse Liebe ist eine Russin aus der Ukraine welche \u00fcber 4 L\u00e4nder 6 Tage lang aus der Ukraine nach DE gefl\u00fcchtet ist. Samt ihren Kindern welche damals 16,15 und 4 Jahr alt waren.
\nDie Jungs sind inzwischen 18 und 19 Jahre alt und w\u00e4ren direkt betroffen wen das Alter der Wehrpflicht in der Ukraine harabgesetzt wird. Und das wird es.
\nIch versuche schon lange das sie zu mir in die Schweiz ziehen da ich dieses Szenario vorausgesehen habe.
\nDie R\u00fcckkehr in die Ukraine w\u00e4re das Todesurteil f\u00fcr die Jungs. Peter
\n.
\nLass mich es mal so ausdr\u00fccken….die Schnittmenge zwischen denen die auf Demos gegen Rechts gehen und denen die gerne Ukrainer deportieren m\u00f6chten ist relativ gro\u00df? Daniela Schmend
\n.
\nEs ist ein zweischneidiges Schwert.
\nErst einmal bin ich der Ansicht, dass mich weder der Krieg in Somalia, noch der in Gaza oder Syrien, und auch der in der Ukraine etwas angeht.
\nKriege werden in 99% aller F\u00e4lle von Menschen angefangen, die daran\/dadurch verdienen, die sich damit einen Machtzuwachs erhoffen und weder selbst, noch ihre direkte Familie an der Front k\u00e4mpfen oder auch nur wegen des Krieges auf etwas verzichten. Sowohl Selensky als auch Putin frieren im Winter nicht, k\u00f6nnen jederzeit in der Welt herumreisen und haben garantiert jederzeit das Essen auf dem Tisch, worauf sie gerade Appetit haben.
\nH\u00e4tte Selensky die russischst\u00e4mmige Bev\u00f6lkerung nicht derart dranglasiert wie er es gemacht hat, es w\u00e4re vielleicht nie zu diesem Krieg gekommen.
\nUnsere gew\u00e4hlte Regierung hat sich von Beginn an, ohne jegliche Bedenken, auf die Seite Selenskys gestellt. Mit dem Geld, dass Deutschland an die Ukraine gezahlt, oder daf\u00fcr Waffen dort hin geschickt hat, h\u00e4tte man hier viele Br\u00fccken sanieren, Wohnungen bauen, Pflegepersonal besser bezahlen oder Schulen besser ausstatten k\u00f6nnen. Mit anderen Worten, es wurde uns, der Bev\u00f6lkerung in Deutschland ein Verzicht verordnet, damit Selensky noch etwas l\u00e4nger junge M\u00e4nner an der Front sterben lassen kann. Wer das alles f\u00fcr gut und richtig h\u00e4lt, der muss auch daf\u00fcr sein, dass die Deserteure zur\u00fcck in die Ukraine geschickt werden. Denn die Waffen, die wir schicken m\u00fcssen doch von irgendwem bedient werden. Jede zus\u00e4tzliche Waffe sorgt nun einmal auf beiden Seiten der Front f\u00fcr mehr Tote.<\/p>\n

Auf der anderen Seite sollen die gleichen B\u00fcrger, die Verzicht \u00fcben m\u00fcssen f\u00fcr diesen Krieg auch noch den Deserteuren hier ein nettes Leben in der sozialen H\u00e4ngematte bezahlen. Ist das nicht irgendwie ein bi\u00dfchen viel verlangt? Der n\u00e4chste Schritt w\u00e4re dann konsequenter weise, dass wir unsere jungen M\u00e4nner dort an die Front schicken. Es ist und war nie unser Krieg! und es sind ganz sicher nicht unsere Werte die dort verteidigt werden. Denn zu unseren Werten geh\u00f6ren weder Verbote einer Sprache noch ein Beschuss der eigenen Bev\u00f6lkerung vom eigenen Milit\u00e4r.
\nIch kann jeden Ukrainer verstehen, der nicht an die Front will, der diesen Krieg nicht will und deshalb aus der Ukraine geflohen ist. Allerdings erwarte ich auf der anderen Seite auch, dass diese M\u00e4nner alles daf\u00fcr tun um ihr Leben hier aus eigener Kraft zu finanzieren und es sich nicht vom Gastland finanzieren zu lassen. Und ich erwarte von ihnen, dass sie hier lebende Russen in Ruhe lassen, so wie sie selbst in Ruhe gelassen werden wollen.
\nDas gleiche erwarte ich \u00fcbrigens von jedem der vor Krieg im eigenen Land flieht. Waltraud K\u00f6hler
\n.
\nEs ist bitter, aber die Rhetorik der Kriegstreiber wirkt. Den Deutschen wird Angst gemacht, dass sp\u00e4testens 2029 Putin Deutschland \u00fcberf\u00e4llt, Deutschland muss kriegstauglich gemacht werden, Werbung in den Schulen f\u00fcr den Kriegsdienst. Aufgaben der Zivilbev\u00f6lkerung beim Durchmarsch der Truppen durch Deutschland an die Ostflanke. Ein Einsatz von deutschen Soldaten in der Ukraine wird zumindest nicht ausgeschlossen. Dazu noch hunderte Milliarden f\u00fcr Waffenlieferungen und sonstige Unterst\u00fctzung in die Ukraine, neben der Versorgung der Ukrainer, die in Deutschland leben.
\nIst es da nicht der vermeintlich logische Schritt, dass die Ukrainer auch dort k\u00e4mpfen sollen !?! Mal davon abgesehen, dass ohne das Veto von Boris Johnson im Namen des Werte Westens, der Krieg schon nach wenigen Wochen beendet worden w\u00e4re, sollte das Schwergewicht auf Friedenf\u00e4higkeit und sofortige Verhandlungen gesetzt werden.
\nPS: dass in Deutschland im Gegensatz zu anderen L\u00e4ndern nur 17% der Ukrainer arbeiten und ihren Lebensunterhalt verdienen, bem\u00e4ngele ich durchaus, sollte aber nicht mit der Frage des K\u00e4mpfens in der Ukraine in einen Topf geworfen werden Ingeborg Kaub
\nEnde Kommentare<\/p>\n

.<\/p>\n

(2) \u00abIch sollte nicht hier sein\u00bb: Wehrpflichtige Ukrainer harren in Deutschland aus, obwohl sie im Krieg gebraucht werden<\/strong>
\nF\u00fcr einige gelten sie als Verr\u00e4ter, f\u00fcr andere als Dr\u00fcckeberger. Rund 200 000 Wehrpflichtige leben in Deutschland. Kiew erh\u00f6ht jetzt den Druck, um sie an die Front zu holen.
\n… Alles vom 17.1.2024 bitte lesen auf
\nhttps:\/\/www.nzz.ch\/international\/ukrainer-sind-in-deutschland-obwohl-sie-im-krieg-gebraucht-werden-ld.1774397<\/a>
\n.
\n(2a) Kiew ruft Ukrainer aus dem Ausland zur\u00fcck und erwartet Unterst\u00fctzung \u2013 doch die Bundesregierung spielt auf Zeit<\/strong>
\nIn Deutschland leben rund 256 000 wehrpflichtige Ukrainer, die in ihrer Heimat gebraucht werden. Die Opposition verlangt jetzt von der Bundesregierung, ihnen notfalls das B\u00fcrgergeld zu k\u00fcrzen.
\nSeit zwei Jahren k\u00e4mpfen viele Ukrainer ununterbrochen an der Front \u2013 ohne Urlaub, ohne Erholung. Jeden Tag gibt es Tote. Die ukrainische Armee ben\u00f6tigt deshalb dringend neue K\u00e4mpfer, und zwar eine Menge. Sie braucht bis zu 500 000 Soldaten, nur um die Verluste auszugleichen und die Truppen zu entlasten.
\n… Alles vom 9.5.2024 bitte lesen auf
\nhttps:\/\/www.nzz.ch\/international\/ukrainer-in-deutschland-sollen-an-die-front-die-bundesregierung-spielt-auf-zeit-ld.1829644<\/a>
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\n(3) In Belarus, Russland und der Ukraine existieren unterschiedliche Regelungen zur Wehrpflicht, zum Recht auf Kriegsdienstverweigerung sowie zu Milit\u00e4rdienstentziehung und Desertion<\/strong>
\nIn keinem der drei L\u00e4nder wird das Menschenrecht auf Kriegsdienstverweigerung in der Weise umgesetzt, wie es durch diverse internationale Gremien und den Europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte eingefordert wird.
\n… Alles vom 24.3.2022 bitte lesen auf
\nhttps:\/\/www.proasyl.de\/hintergrund\/kriegsdienstverweigerung-und-desertion-belarus-russische-foederation-und-ukraine\/<\/a>
\n.
\n.
\n(4) Teure Fahnenflicht – B\u00fcrgergeld f\u00fcr Ukrainer?<\/strong>
\nDeutschland sollte die Ukraine st\u00e4rken, nicht schw\u00e4chen. Dazu passt es nicht, etwa zweihunderttausend M\u00e4nner im wehrpflichtigen Alter in Deutschland zu alimentieren.
\nWer es nach Deutschland schafft, hat nicht nur ziemlich gute Chancen zu bleiben. Er wird auch gut versorgt. Das gilt ebenso f\u00fcr die erwerbsf\u00e4higen Deutschen, von denen mittlerweile mehr als vier Millionen B\u00fcrgergeld erhalten. Und zwar in einer H\u00f6he, die es mehr als nahelegt, keine regul\u00e4re Besch\u00e4ftigung anzustreben. Schon das ist eine immense Herausforderung f\u00fcr den Sozialstaat. Die Zahl der B\u00fcrgergeldempf\u00e4nger d\u00fcrfte zunehmen; zugleich soll nicht bei Sozialleistungen gespart werden. Diese Entwicklung l\u00e4sst sich nicht endlos und ohne Verwerfungen weitertreiben.<\/p>\n

Sieg der Ukraine im deutschen Interesse
\nDie Migration versch\u00e4rft die Lage noch. Den Schutzsuchenden und Kriegsfl\u00fcchtlingen insbesondere aus der Ukraine muss geholfen werden. Das Land k\u00e4mpft einen \u00dcberlebenskampf gegen den Aggressor Russland, der auch Deutschland mehr als bedroht. Ein Sieg der Ukraine liegt in unserem ureigenen Interesse.
\nDazu passt es nicht, etwa zweihunderttausend M\u00e4nner im wehrpflichtigen Alter in Deutschland zu alimentieren. Die Ukraine vollbringt beeindruckende milit\u00e4rische Leistungen mit bestens motivierten Streitkr\u00e4ften. Sie muss selbst entscheiden, wen sie auf welchem Posten gebrauchen kann.
\nAber Deutschland muss Kiew helfen, sollte das Land st\u00e4rken, nicht schw\u00e4chen. Es kann nicht \u00fcber eine Dienstpflicht diskutieren und selbst Wehrstraftaten beg\u00fcnstigen. Und es sollte den eigenen Sozialstaat hochhalten \u2013 und sich vom staatlich vollversorgten B\u00fcrger als Idealbild verabschieden.
\n… Alles vom 1.6.2025 bitte lesen auf https:\/\/www.faz.net\/aktuell\/politik\/inland\/buergergeld-fuer-ukrainer-teure-fahnenflucht-19795089.html<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

In Deutschland halten sich gegenw\u00e4rtig mindestens 250.000 ukrainische M\u00e4nner im wehrf\u00e4higen Alter auf. Exakte Zahlen gibt es nicht, seit in D als ehem. Statistikweltmeister die Migration als Tabuthema gilt. Deutschland als nach den USA mit Abstand zweitgr\u00f6\u00dfter Waffenlieferant verteidigt im … Weiterlesen →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[195,210,14,24,155,60,63],"tags":[26,813,520,667,525,796],"class_list":["post-130752","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-eu","category-gewalt","category-global","category-industrie","category-integration","category-jugend","category-krise","tag-deutsch","tag-diplomatie","tag-frieden","tag-krieg","tag-politik","tag-ukraine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130752","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=130752"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130752\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":130799,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/130752\/revisions\/130799"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=130752"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=130752"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=130752"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}