{"id":108182,"date":"2023-01-08T09:26:29","date_gmt":"2023-01-08T08:26:29","guid":{"rendered":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/?p=108182"},"modified":"2023-01-11T18:21:26","modified_gmt":"2023-01-11T17:21:26","slug":"keine-marder-panzer-in-ukraine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/keine-marder-panzer-in-ukraine\/","title":{"rendered":"Keine Marder-Panzer in Ukraine"},"content":{"rendered":"

Nach einem Telefongespr\u00e4ch mit US-Pr\u00e4sident Biden<\/a> hat Bundeskanzler Scholz<\/a> beschlossen, der Ukraine<\/a> 40 Sch\u00fctzenpanzer<\/a> Marder zu liefern. Dazu Ex-Verfassungschef Hans-Georg Maa\u00dfen<\/a> am 6.1.2023 im Talk mit TV-Berlin: „Damit machen wir uns zu einer Kriegspartei. Die Ukraine ist nicht das Bollwerk von Freiheit, Frieden und Menschenrechte – auch wenn es so verbreitet wird. Warum setzen wir uns der Gefahr einer nuklearen Auseinandersetzung aus?“
\nhttps:\/\/twitter.com\/i\/status\/1611438929206706177<\/a>
\n\u201eEs ist schon erschreckend, wie viele da jetzt wieder ,Hurra\u2019 schreien. Weniger auf der Stra\u00dfe, sondern in den Redaktionen. Am liebsten w\u00fcrden einige direkt in den Kreml einmarschieren, um Putin dort herauszuholen \u2026 Wir k\u00f6nnten jetzt mit diesen Waffenlieferungen Ziel russischer Angriffe werden. Das bedeutet: Deutschland wird in einen Krieg hineingezogen \u2013 ohne dass wir eigene Kriegsziele haben.“
\n„Die Ukraine hat Kriegsziele. Ru\u00dfland hat Kriegsziele. Die Amerikaner haben Kriegsziele<\/a> und die haben wir bislang ja unterst\u00fctzt. Wir selbst jedoch haben keine Kriegsziele“
\nMaa\u00dfen mahnt die fehlende Diskussionskultur<\/a> an: „Wir sind Kriegspartei, gegen Ru\u00dfland. Und hierzu hat in Deutschland keine \u00f6ffentliche Diskussion stattgefunden“. Weder in der Zivilgesellschaft, noch in den Medien, noch im Parlament – \u00fcberall das gro\u00dfe Schweigen.
\nHans-Georg Maa\u00dfen zur Marder-Lieferung in „Hallo Meinung“
\nhttps:\/\/youtu.be\/k6XXfAe-8mU<\/a>
\n.
\n„Macht uns der Marder zur KriegsparteI?“<\/em> Milit\u00e4rexperten beantworten diese Frage mit dem Hinweis, da\u00df die Lieferung von Mardern als Sch\u00fctzenpanzer die sp\u00e4tere Lieferung von Leoparden als Kampfpanzer zwangsl\u00e4ufig nach sich ziehen werde, denn „Sch\u00fctzenpanzer ohne Kampfpanzer, das ist wie N\u00e4gel ohne Hammer“ (siehe NZZ (3) unten). Der Marder setzt eine Spirale immer weiterer Lieferungen schwerer Waffen in Gang. Die Frage nach dem Marder ist also eine hinterh\u00e4ltig verkappte Frage.<\/p>\n

„Macht uns der Marder zur Kriegspartei?“<\/em> Dies ist f\u00fcr die meisten Politiker von Gr\u00fcne, SPD, FDP und CDU anscheinend ein recht prickelnde Frage. Doch dieses „Prickeln“ ist unangebracht, unverantwortlich und grausam: Die Antwort erfahren es erst, wenn Russland uns als Kriegspartei behandelt. Und dann ist es zu sp\u00e4t, dann herrscht Krieg, und zwar irreversibel.<\/p>\n

Fazit: Der Frage „Macht uns der Marder zur Kriegspartei?“<\/em> mu\u00df der Boden entzogen werden, indem Deutschland \u00fcberhaupt keine Panzer in die Ukraine liefert (1). Diese Frage mu\u00df dem Bundestag<\/a> in Berlin vorgelegt werden zur offenen, ausgiebigen Debatte mit Abstimmungen ohne Fraktionszwang. Oder – noch besser, wie in der Schweiz \u00fcblich – diese Frage sollte dem Wahlvolk<\/a> direkt<\/a>\u00a0 zur Entscheidung vorgelegt werden.
\nWann endlich besinnen sich Gr\u00fcne und SPD auf ihre pazifistischen<\/a> Wurzeln: „Nie wieder Krieg“ und „Schwerter zu Pflugscharen“? Warum soll Willy Brandt’s Entspannungspolitik<\/a> in der Krise pl\u00f6tzlich nicht mehr gelten, jetzt, wo sie notwendiger ist denn je?
\n8.1.2023
\n.
\nEnde von Artikel „Keine Marder-Panzer in Ukraine“
\n=========================================================
\nBeginn von Anlagen (1) bis (3)
\n.<\/p>\n

(1) „Ampel-Regierung handelt gegen den Willen der Mehrheit der Bev\u00f6lkerung\u201c<\/strong>
\n\u201eMit dem Beschluss zur Lieferung von Marder-Panzern tr\u00e4gt die Ampel im gef\u00e4hrlichsten Konflikt seit dem Zweiten Weltkrieg weiter zur Eskalation bei\u201c, sagte Wagenknecht WELT AM SONNTAG. Damit handele die Regierung \u201egegen den Willen der Mehrheit der Bev\u00f6lkerung, da laut Umfragen zwei Drittel keine Ausweitung der Waffenlieferungen an die Ukraine unterst\u00fctzen\u201c.
\n…
\nDie Panzer-Lieferung sei au\u00dferdem auf besch\u00e4mende Weise geschichtsvergessen, monierte Wagenknecht. \u201eWir sollten uns daran erinnern, dass in dem grausamen Vernichtungsfeldzug der Nazis gegen die damalige Sowjetunion 27 Millionen Menschen, darunter viele Millionen Russen, get\u00f6tet wurden.\u201c
\n… Alles vom 6.1.2023 bitte lesen auf
\nhttps:\/\/www.welt.de\/politik\/deutschland\/article243066525\/Wagenknecht-zu-Panzerlieferung-Ampel-traegt-weiter-zur-Eskalation-bei.html<\/a>
\n.
\nEinige Kommentare:
\nDie Spirale der Waffenlieferungen wird von den Gr\u00fcnen immer mehr angetrieben. Kaum ist eine Eskalationsstufe erreicht, wird die n\u00e4chste, jetzt der Leopard gefordert. Ich habe solch gef\u00e4hrliche Kriegstreiberei in meinem ganzen Leben noch nicht erlebt! Was sind das f\u00fcr Menschen, die Gr\u00fcn w\u00e4hlen
\n6.1.2023, B.F.<\/p>\n

Herr Maa\u00dfen bringt es auf den Punkt. Deutschland hat keine Kriegsziele. Wir haben nichts davon, in diesen Konflikt einzutreten. Es wird uns nur von gekauften Journalisten und Politikern eingetrichtert, da\u00df wir dadurch die Demokratie verteidigen. Wacht auf, hier geht es nur um $$!<\/p>\n

6.1.2023, Ima
\nWann wird endlich einmal der deutschen Bev\u00f6lkerung laut und deutlich gesagt, dass all diese gelieferten Waffen, Sch\u00fctzenpanzer usw. mit unseren Steuern in Millionenh\u00f6he bezahlt werden?! Unsere Regierung hat nicht vor, eine Rechnung daf\u00fcr an die Ukraine zu stellen\u2026und den Wiederaufbau zahlen wir dann auch noch zum gr\u00f6\u00dften Teil! Bei uns geht daf\u00fcr alles den Bach runter – marode Infrastruktur, Gesundheitswesen, Schulen – die Aufz\u00e4hlung lie\u00dfe sich noch weit fortsetzen. Logisch, dass daf\u00fcr dann kein Geld mehr da ist.
\n6.1.2023, S.O.<\/p>\n

Frau Wagenknecht hat absolut recht. Wir bzw. der Ami halten die Ukraine k\u00fcnstlich im Glauben Sie k\u00f6nnten diese Regionen zur\u00fcck gewinnen. Das passiert nur weil der Amerikaner mal wieder seine Interessen durchsetzen will. Ein schwaches Deutschland, eine schwache EU und ein geschw\u00e4chtes Russland und Bidden und sein Sohn laufen mit einem breiten Grinsen durch die Gegend. Im \u00fcbrigen lassen sich die Amerikaner ihre Hilfe teuer bezahlen.
\nDsd bl\u00f6de ist nur das es bei uns genug Menschen gibt die nicht weiter denken alls von jetzt bis gleich. F\u00fcr Amerika ist dieser Krieg eine Steilvorlage um ihre Wirtschaftsmacht zu st\u00e4rken. Es war schon immer so und es wird auch so bleiben.
\n6.1.2023, F.J.<\/p>\n

„Dass die Regierung auf einen milit\u00e4rischen Sieg der Ukraine gegen die Atommacht Russland setze, statt auf z\u00fcgige Friedensverhandlungen hinzuwirken, sei v\u00f6llig unrealistisch“
\nKorrekt, so wie die Energiewende oder die Migrationspolitik, ohne Sinn, Verstand oder Vernunft.
\n6..2023, N.R.<\/p>\n

Es ist sehr interessant wie Politiker welche die Weltgeschichte kennen eine Ablehnung des Krieges mit 100 Toten oder Verletzten t\u00e4glich auf jeder Seite fordern. Der Sahra Wagenknecht kann man mit der Ihrem Bezug zu NS-Verbrechen nur zustimmen. Der ehemalige US Au\u00dfenminister Henry Kissinger der die Weltgeschichte Jahrzehnte mitbestimmt hat forderte mehrmals die K\u00e4mpfe einzustellen und die Ukraine aufzuteilen und mit Garantien sichern. So wird es auch sicher kommen wenn kein Atomkrieg ausbricht
\n6.1.2023, E.K.<\/p>\n

Die offensichtlich nicht enden wollende milit\u00e4rische Unterst\u00fctzung der Ukraine durch die USA, Deutschland und andere L\u00e4nder f\u00fchrt lediglich zu mehr Leid der vom Krieg unmittelbar betroffenen Menschen vor allem in der Ukraine, aber auch in Russland. Wo bleiben eigentlich die Friedensbem\u00fchungen der Vereinten Nationen? Wird uns nicht seit Jahren eingebl\u00e4ut, welche tollen Konfliktl\u00f6sungsmechanismen es gibt und dass man Konflikte damit prima l\u00f6sen kann? W\u00e4re es nicht Aufgabe der UNO zumindest zu versuchen, kurzfristig einen Waffenstillstand auf dem Verhandlungsweg herbeizuf\u00fchren und eine demilitarisierte Zone mit UN Soldaten zwischen der Ukraine und Russland einzurichten, damit danach ein endg\u00fcltiger Frieden herbeigef\u00fchrt werden kann? Mir sind solche UN- Initiativen jedenfalls bislang nicht bekannt. Aber vielleicht ist das ja auch gar nicht (mehr) Aufgabe der UNO und w\u00e4re nicht im Interesse der Ukraine und der USA. Die UNO befasst sich ja derzeit wohl mehr mit dem Klimaschutz als mit Frieden zwischen Russland und der Ukraine.
\n6.1.2023, J.S.<\/p>\n

Frau Wagenknecht hat recht. Zudem gibt es noch ein milit\u00e4risches Argument: Hat schon mal jemand der Kriegsbef\u00fcrworter \u00fcberlegt, da\u00df wir mit unserer von Merkel und der Ampel abgewrackten Armee v\u00f6llig schutzlos sind? Nur Vollidiot*innen k\u00f6nnen in solch einer Situation eine Ausweitung des Krieges bef\u00fcrworten.
\n6.1.2023, F-A.<\/p>\n

Wie k\u00f6nnen die vermeintlich pazifistischen Parteien soviel Waffen liefern?
\nK\u00fcmmert sich eigentlich noch jemand um Friedensverhandlungen? Die Baerbock m\u00fcsste doch dem Lavrov permanent auf der Matte stehen um Friedensverhandlungen einzufordern.
\n6.1.2023, H.W.<\/p>\n

Ist Deutschland ein souver\u00e4nes Land?<\/strong>
\nDie Lieferung von \u201eSch\u00fctzenpanzern\u201c wurde scheinbar durch Macron angedeutet. Der USA-Mann joe Biden meldete sich auch, dass sein Markenprodukt Panzer dazu geliefert wird. Au\u00dferdem hob er extra stark hervor, dass Deutschland nat\u00fcrlich ebenfalls mit seinem Modell Marder dabei ist! Erst nach diesen Ank\u00fcndigungen meldete sich hier im Land auch Olaf Scholz und best\u00e4tigte es. – Die Abfolge der Meldungen erinnert teilweise stark an die \u201eNord-Stream II Geschichte\u201c! Da verk\u00fcndete Biden die totale Stilllegung und erst danach durfte der Olaf es auch best\u00e4tigen (PK der beiden in Washington)! Deutschland genie\u00dft ohne Frage eine ganz besondere Form von Souver\u00e4nit\u00e4t. –
\n6.1.2023, N.M.
\nEnde Kommentare
\n.<\/p>\n

(2) Marder f\u00fcr die Ukraine \u2013 \u201ePolitisch eine Zeitenwende. Milit\u00e4risch habe ich Kritik\u201c<\/strong>
\nDie Bundesregierung hat bekanntgegeben, nun doch Marder-Sch\u00fctzenpanzer an Kiew zu liefern. Ex-General Roland Kather nennt das eine \u201epolitische Zeitenwende\u201c. Aber der Marder habe nur eine 20-mm Kanone mit 800 bis 1500 Metern Reichweite. \u201eDas bedeutet, er ist jedem T 72 unterlegen.\u201c
\n… Alles vom 7.1.2022 von Generalleutnant a.D. Roland Kather bitte h\u00f6ren auf
\nhttps:\/\/www.welt.de\/politik\/ausland\/video243073215\/Ex-General-Kather-Marder-fuer-die-Ukraine-Politisch-eine-Zeitenwende.html<\/a>
\n.<\/p>\n

(3) Von wegen Panzerwende: Ohne Kampfpanzer ergibt die Lieferung von Marder und Bradley keinen Sinn<\/strong>
\n…
\nDie Nachricht schlug ein: Deutschland liefert der Ukraine etwa 40 Sch\u00fctzenpanzer des Typs Marder, die USA avisieren 50 Bradley und Frankreich eine noch nicht genannte Zahl Sp\u00e4hpanzer AMX-10 RC. Das ist eine Kehrtwende, vor allem im Kurs der deutschen Regierung. Bisher hatte sie der Ukraine Sch\u00fctzenpanzer f\u00fcr den Kampf gegen die russische Besatzung verwehrt. Doch was politisch einem Paukenschlag gleicht, ist milit\u00e4risch reine Symbolik. Denn der Einsatz von Sch\u00fctzenpanzern ergibt taktisch nur gemeinsam mit Kampfpanzern Sinn. Die Lieferung von Kampfpanzern wie dem Leopard 2 durch die westlichen Staaten steht weiter nicht zur Debatte.
\n…
\n\u00abSch\u00fctzenpanzer ohne Kampfpanzer, das ist wie N\u00e4gel ohne Hammer\u00bb, sagt etwa Markus Reisner, Oberst des \u00f6sterreichischen Bundesheeres und Fachmann f\u00fcr den Ukraine-Krieg. Nur gemeinsam k\u00f6nnten beide ihre F\u00e4higkeiten entfalten.
\n… Alles vom 7.1.2023 bitte lesen auf
\nhttps:\/\/www.nzz.ch\/international\/krieg-in-der-ukraine-der-schuetzenpanzer-marder-reicht-nicht-ld.1720036<\/a><\/p>\n

.<\/p>\n

(4) Nach Marder auch Leopard? Wer stoppt die Wahnsinnigen?<\/strong>
\nDeutschland wird immer mehr zur Kriegspartei. Jetzt werden 40 \u201cMarder\u201d und eine Flugabwehrbatterie an die Ukraine geliefert. Die Kriegstreiber frohlocken. \u201cWir lassen nicht locker. Nach dem ,Marder\u2019 kommt der ,Leopard’\u201d, jubelt die FDP-Waffenlobbyistin Strack-Zimmermann. Unterst\u00fctzt wird sie von den Gr\u00fcnen \u201cMilit\u00e4rexperten\u201d Baerbock, Habeck, Hofreiter und Katrin G\u00f6ring-Eckardt. Bundeswehr-Professor Carlo Masala will da nicht zur\u00fcckstehen und fordert Kampfflugzeuge. Von Oskar Lafontaine.
\n.
\nDiese sich immer weiter steigernde Bereitschaft, Deutschland in den Krieg zu verwickeln, ruft den Verehrer des Juden-M\u00f6rders und Chefs der UPA Stepan Bandera, Andrij Melnyk, auf den Plan. Kampfflugzeuge und Panzer reichen dem fr\u00fcheren R\u00fcpel-Botschafter in Berlin und jetzigen ukrainischen Vizeau\u00dfenminister nicht. Er will auch Kampfdrohnen, Kriegsschiffe, U-Boote und ballistische Raketen. Nicht nur die Befreiung der Ostukraine, sondern auch die R\u00fcckeroberung der Krim ist jetzt das Ziel. Ben Hodges, Ex-Oberkommandierender der US-Landstreitkr\u00e4fte in Europa, wei\u00df schon, wie das geht. Man muss die Versorgungswege, die Krim-Br\u00fccke und den Landweg \u00fcber Mariupol, unbrauchbar machen.
\nUnd wenn die Halbinsel erobert ist, dann, so die Krim-Beauftragte der ukrainischen Regierung, Tamilia Tasheva, m\u00fcssen die 800.000 Russen, die seit 2014 auf die Krim gezogen sind, vertrieben werden. Wer stoppt diese Wahnsinnigen?
\nOb sie es wissen oder nicht: Russland ist eine Atommacht. Und Russland wird die Krim nicht mehr aufgeben. Und dann wird der Fall eintreten, vor dem der damalige US-Pr\u00e4sident John F. Kennedy nach der Kuba-Krise 1961 gewarnt hat: \u201cVor allem m\u00fcssen die Atomm\u00e4chte bei der Verteidigung ihrer lebenswichtigen Interessen solche Konfrontationen vermeiden, die einen Gegner vor die Wahl stellen, entweder einen dem\u00fctigenden R\u00fcckzug anzutreten oder einen Atomkrieg zu f\u00fchren.\u201d
\n… Alles vom 10.1.2023 von Oskar Laontaine bitte lesen auf
\nhttps:\/\/www.nachdenkseiten.de\/?p=92289<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nach einem Telefongespr\u00e4ch mit US-Pr\u00e4sident Biden hat Bundeskanzler Scholz beschlossen, der Ukraine 40 Sch\u00fctzenpanzer Marder zu liefern. Dazu Ex-Verfassungschef Hans-Georg Maa\u00dfen am 6.1.2023 im Talk mit TV-Berlin: „Damit machen wir uns zu einer Kriegspartei.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[195,14],"tags":[520,667,785,525,705],"class_list":["post-108182","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-eu","category-global","tag-frieden","tag-krieg","tag-nato","tag-politik","tag-usa"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108182","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=108182"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108182\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":108386,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/108182\/revisions\/108386"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=108182"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=108182"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.freiburg-schwarzwald.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=108182"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}